除去在每一个事件上面寻找一个相对比较准确的解决方案之外，他的工作必然关联着价值认同、文化传承，审美情趣的培养，必然面对这样的责任，只有触及到这些的时候，设计师才有可能被尊重。所以设计师应该去创造价值观，去寻找更好、更新、更符合人诉求的形式来帮助大家获得更愉快的体验，这才是设计师本身要做的事。

　　本期人物专访，WAD请到了召禾室内设计（上海）有限公司创始人Chris Shao邵程，让我们听听这位站在而立之年的年轻设计师有哪些思悟。

　　• 2017年，在纽约创立Chris Shao Studio LLC，并获得纽约曼哈顿 111 Varick地块的开发设计，后相继赢得纽约布鲁克林、上城西区等大型地产开发项目设计

　　• 2018年，创建召禾室内设计（上海）有限公司，为汤臣一品、翠湖等高品质项目进行设计

　　• 2020年初，成立瑞物家具 设计（上海）有限公司，又名Objective

　　作为优秀的青年设计师，在这个年纪能拥有丰富的设计经验，取得现在的成就，想必也经历了许多波折，可以请您跟我们聊一聊这些年来的从业故事吗？

　　我的创业经历其实还挺奇特的，我是从纽约开始，刚开始的时候在学校自己去投标中了一个曼哈顿的项目，那个项目今年才做完，所以也可以看到，一个项目在美国需要三年才可以完成，而我们在国内已经落地五六个项目了，所以中国的速度还是会比国外快很多。

　　这里我也简单介绍一下我们的工作室。我们现在在纽约的工作室大概有10个设计师，在中国的线个，所以我经常开玩笑讲，如果我这辈子不是中国人的话，就是生不逢时。当然这个设计行业它还有一个很大的因素是取决于市场的活力，目前中国从酒店业也好、地产、私宅也好，应该都是全球最有活力的一个市场。所以我觉得两方面刚好都到位了，一个是自身比较努力，比较敢去做，另外就是我们工作室也是在一个比较好的机遇点上，所以才会在短期之内，很有幸被大家知道。

　　设计师是一项富于创造力的工作，平时生活中需要不断的捕捉灵感，您平时除了工作之外都喜欢做什么呢？

　　以前我会说我最喜欢去旅行，后面我觉得其实我最喜欢去住酒店，就在住酒店的时候，每一次遇到我很喜欢的设计都会有一个新的灵感，最好的灵感往往就来自于在空间里的体验。每一个酒店都会体现一个当地的地域文化，所以我在酒店的选择方面比较用心，在其中体验的时候获得灵感。

　　虽然现在还是疫情期间，但我们纽约还有几个项目没有完成，所以我还是会常常去美国，我觉得这个责任还是比较重大的。疫情对整个世界的改变是蛮大的，比如纽约减少了很多游客，你的体验以及对美的认知也会有很大不同，我还蛮喜欢现在没有游客的纽约，这个城市从来没有停止过，也没有过一个这么安静的时刻，现在也变得干净了很多。同时你去迈阿密也会有不一样的感觉，因为大部分纽约人都搬到了迈阿密，让迈阿密又热闹起来。现在美国有个词叫“Postpone Dynamic Economy”，就是在疫情之后全世界的经济、文化格局都已经被改变了，现在这时候去看世界各地不一样的文化，体验感会很不一样。

　　我看到您很多设计的项目，包括一些产品的艺术性很强，大部分出彩的设计都源于灵感，也需要激情，能跟我们分享您对一件满意的作品是如何判断的吗？

　　我觉得首先它肯定要有一定的独特性，很能代表我们工作室的风格，但我们相对于其他的所谓大师工作室来说，还是一个比较年轻的团队，所以我也不想过早地给我们的风格下一个定义，我们所有的设计师都可以有很多的发挥空间。再有一点就是我个人的从业经历中，并没有在其他事务工作所工作七八年，在我们的作品里就会比较少有其他工作室的影子，我觉得可能这个是跟我自己有关系。

　　我们也会有很多制度去鼓励大家做原创的作品，拒绝抄袭类的和模仿类的，除了室内设计这个板块以外，我们还有自己的画廊和家居品牌，所以很多我们团队设计师自己原创的作品，会被深化做成产品，无论卖得好还是不好，对于设计师来说都是一个很好的鼓励。

　　作为设计来说，我觉得跟创造艺术是两个概念，比如说艺术家是为自己而创造，他是一个比较自私和主观的行为，设计师毕竟是为别人去设计，会有一个甲方乙方的关系，甲方他也要面对自己的群众，即使是私宅，他也要为自己的家庭负责，所以我觉得作为设计来说可能会更客观一些，从多方位的角度出发，所以对我来说一个好的作品一定是自己满意，客户也满意才能算是一个好的作品，对于一些商业项目来说，可能还会上升到对它商业价值的评价。

　　这个确实很难平衡，比如我们在做设计中国北京展会的时候也遇到这样的问题，面对客户的要求怎么找到平衡点，可以请您根据现有的经验谈谈体会吗？

　　我觉得首先还是要打破传统的甲方、乙方这样的模式，当然服务是要有一个好的态度，但是内容方面我们还是会抓得深刻一些，尤其是一些甲方对我们起初的设计理念并不是那么有自信的时候，我们可能会更强势的跟他去推崇这个概念。

　　另外我们也要有选择，大家都是彼此的一个选择，也不会说为了提高知名度，去接大量不适合我们的项目，所以从我们楼下的酒吧到这里的办公室，就在给大家植入一些我们的设计理念，我觉得能和我们合作的甲方是彼此之间有了一定了解和信任，才会选择我们。

　　简单来说，我们大部分的作品都会有一些对历史、文化的借鉴与探讨，对于在这方面并没有那么考究和在意的甲方，我们会觉得也不太适合，由此我觉得在刚开始合作的时候，彼此就要考虑好。之前我们有合作过一个快销品牌，对我们工作室来说也是一个挑战，在中间合作并不是很合适的时候，我们双方就达成协议，把合同终止，不要再互相折磨对方，因为也不太适合。

　　我觉得时代真的变了，甲方他也会为自己的效率和想要的东西去做更快的一个抉择，不是说双方一直僵持下去。我觉得一般在设计更改超过5次以上的情况下，就基本上可以比较明显地了解到彼此是否适合了，双方坐下来深刻地探讨一下，我们起初达成的共识是不是还是我们想要实现的概念。因为其实包括地产业在内，它有一个发展周期，可能在初阶段探讨的议题发展到后面已经不适合市场了，我们就要坐下来重新思考一下是否要把初心更换一下。

　　因为我们团队相对来说比较年轻，跟我们合作的客户大部分都对我们有一些了解，因为不了解的话他也不会交给我做，刚开始就有一定共识，后续的发展会更轻松一些。

　　设计是为让我们有更好的居住体验，但如果在施工环节上出来了差池，再好的设计也会毁于一旦。在具体的施工过程中，您觉得设计师能做些什么配合施工，以实现更好的效果？

　　我觉得首先与熟悉的施工方合作，产生一定的黏性是一个很重要的事情，因为不能每次都重新尝试一个团队，这个就跟设计师自己的团队一样，我们不能每年都换一批设计师，这样是不行的，所以与施工方相互了解是最重要的。其实我们也遇到过一些项目，在做基底和深化图的时候都是没有问题的，但是最后一个月快要开业前，他把饰面放上去就全部都是问题，这个就是一个很大的痛苦，也不能说前期他不负责任，因为我们有去现场看过很多次，他在做基底和其他部分上是没有问题的，最后最重要的那一步他掉链子了，这样彼此间就无法产生信任度。

　　我觉得跟设计师一样，对于施工也是需要一个淘汰机制，因为中国真的很多设计师，也有很多施工方，所以选择肯定是在自己最有信心、彼此有信任的基础上产生的。好多业主也会把很多施工问题牵扯到设计师身上，但其实大部分设计师是没有办法亲手去操作落地的，所以可能在图纸等方面都是一个比较大的挑战，国内的施工方按图纸施工的确实比较少，工人在操作的时候，可能图上是5米，他就把5米放上去，不会看左右的情况，这些需要使用设计师去协调。

　　现在市场上专业性是一个大趋势，以前很多是一个施工方做总包，灯光、机电全部都做，我觉得未来的趋势是，谁专业就划分给谁做，设计师去做一个资源的调配，这就更像是在给芭比娃娃穿衣服，设计师像个stylist一样。我们现在大部分的项目也是这样操作的，机电、空调、装面都会分开。

　　其实这对设计师的专业度要求会更高，在行业里有二十个知识点你都要去了解，但是不一定要做到最好，如果把最专业的东西给最专业的团队去做，其实挑战最大的部分是他们的，而按照原本的模式，要把责任全都嫁接在施工方身上，就等于把一整盘棋压在一个人身上，还不如自己去了解多方位的东西再做会更好。

　　我觉得是不可能的，现在没有任何作品能做到全民认可的，比如陆家嘴的三件套，大家的评价都是褒贬不一的，所以我从来就没有期待过我的作品被所有的人认可。还是我刚刚讲的观点，我满意，客户满意，我就满意了，我没有办法让所有人都欣赏我们的东西。

　　我也没有想要把我们的工作室做得非常大，我们现在大概有50多个人，对我来说已经有很大的压力和管理挑战了，我不想要做成一个工厂式的设计工作室，当然有一些大型的企业和建筑事务所，他们可能每个分点都有两三百人，确实比如要建一个机场，是需要一个这样的大团队，我们还是更倾向于定制化服务，跟客户产生更多紧密的交流，这样的理念和模式不可能取悦于所有的人。

　　您刚才主要是从室内设计的角度来谈的，那么如果把设计化成一件产品，比如一位建筑大师在设计一座建筑时，从多个层面去做思考是不是能够满足更广范围的受众呢？

　　我觉得不会，因为传统的意义上来说，室内设计师是设计师，建筑师是艺术家，建筑、雕塑和油画在传统意义上是属于艺术类，时装、室内设计是设计类的，所以建筑师其实还蛮自私的，大师级的建筑师，比如说Frank Gehry、Zaha Hadid，他们当然会为这个空间而设计，但是风格和走向，包括他的概念都是从自己的内心出发的，当然我也跟他们不熟，我觉得在他们的内心里，一定是没有在乎其他人的，他们的雕塑感的东西，无法在构思第一件作品的时候就去考虑，观众怎么会看我的这个东西。设计师是要去考虑的，比如说一把椅子，我不可能随心所欲做一个八米长的椅子。包括他们获得普利斯特奖等等也无法代表让所有人都满意了，更多的只是奖项组委会的认可。所以我觉得设计这种东西真的很难讲，没有办法满足任何人，否则这个作品就会失去很多特征。

　　您主设计过很多私宅的项目，在您看来，社会名流对住宅的需求跟普通大众相比有哪些差别呢？

　　我觉得最大的挑战肯定是收纳，大部分明星都会接到很多品牌礼物，而且他们需要长时间旅行，对他们来说足够的收纳空间是一个很大的挑战。大部分明星的家都比较丑，这确实是一个迷思，大家会看到他们很光鲜地出现在外面，这可能是团队的成果，但居家状态中他自己并没有一个好品位的设计师去把控私宅，所以我觉得明星的家与普通人的家之间的不同，也没有什么特别的，就是根据自身的需求和预算，去扩张比如衣帽间、洗手间这些功能区。其实蛮多明星都是宅男宅女，在家待的时间会很长，所以他们对客卧的需求量也不是特别大，反而是会想把很多空间打通，变成一个很常量的组合。大概也就是在这些方面不太一样，普通人可能会觉得我买了300平的房子，我希望它是五房、六房，而不希望它变成三房。

　　我观察到国内确实更倾向于在大空间内分出好几个小空间，而在国外可能100平米内也就是一房、两房，这样的差异会不会是由主流的社会文化引导所导致的呢？

　　是这样的，在大家日常的谈话中，会说你吃了没？或者是你这房子是几房的？在国内大家的询问句式上就已经给出了这种引导，“我一房”跟“我三房”相比，听起来三房就是大一些。我觉得其实从今年开始，尤其是疫情之后，大家都会发现自己居住的空间太小了，不需要那么多房间，因为现在大家出差、旅游都会想去住酒店，没有人会像早年那样，去朋友家睡一晚，所以住宅里面客房的需求量真的很低，这是从疫情开始之后大家对住宅规划的一个很大转变。

　　我们在上海虹口有一个新项目，就是北外滩海泰，是一个600多平米的一房户型，也是主推的户型之一，过几个月会跟大家见面。

　　您也做过不少私宅的项目，那么作为设计师，您对于家的定义是什么？结合当下的设计趋势，您认为怎样的家才能够算是高品质幸福家？

　　首先第一个问题，我对家的定义是怎么样？这个肯定是以客户为出发点，从使用者开始，居住在里面的人他到底过着什么样的生活？另外就是我们通过对他的观察，想要给予他一个什么样的新生活方式？

　　因为我觉得设计师不仅仅是把空间把装修给完成，更多的是用设计的语言去编织一个新的生活方式，这个生活方式可能是业主想要的，也可能不太想要。这就是在设计里很重要的一个议题，很多业主是在看到某个“别人家的生活”之后产生对自己生活方式的期待，而忘记了自己对生活抱有的初心是什么，所以我们在做住宅项目时，一直都是以生活方式为出发点。

　　我也知道这个词现在常常被讨论，生活方式到底是什么东西？我觉得它很综合，是我们倡导的生活方式加业主期待的生活方式的叠加。“别人的生活”并不是一个最适合的解决方案，举一些简单的例子，一个明星有500双鞋，不代表我们就要给业主做一个能放500双鞋的鞋柜；或者有些业主他真的不会做饭，我们可能就要弱化厨房的功能，所以还是要从居住者本身的生活需求出发。

　　确实当前国内高昂的房价与住宅内承载的生活方式是不匹配的，您是否认同需要精英阶层，也就是豪宅的居住者，在生活方式上先行一步，会带动大众的生活方式进步这个观点呢？

　　我们可以看到中国房地产发展中是有很多这样的情况的，比如从上海的汤城一品开始，全国各地好多地方都出现了XX一品，但这仅仅只是形式上的影响。我们在汤臣一品也有一些项目，业主方讲过一句话让我印象深刻，他说：“有钱人的钱是精打细算省来的，不是大风吹来的，所以所有的东西都要能实现很高的功能价值。”

　　其实精英层面也好，富人的豪宅也好，其实大家都在转型，从传统模式下展示自己的材料，到现在更在意我花这么高的价格买的房子能给我的生活带来多大的便利，讲求使用价值就是一个很好的转变。

　　当然纵观室内设计的历史，都是一个模仿、崇拜精英圈层的模式，讲到的课程案例都是皇室的卧室、沙龙以及宫殿之类的，没有人会去探讨学习平民的家。

　　这确实是一个必不可少的观点，但是现在又有很多新的声音出来，我觉得也是需要设计师去考虑和包容的。比如宜家产品的普及，其实给很多中产阶级带去了一些很便利、设计感也不错的家具。

　　在风格上貌似精英圈层引领了一个风潮，明星穿什么大家就想要穿什么，这也不是一个坏的事情，毕竟明星、精英是一个icon，是大家都想要崇拜的对象。

　　但现在市场上还有另外一批设计师，他们在做一些非常便利的设计。举个最简单的例子，淘宝风向肯定是从中产阶级开始的，因为大家想在网上找到最便宜的货，而商家因为不用付店租，jbo竞博app官网就可以有更优惠的价格，现在已经有很多这样的平台了，整个大趋势也影响到了精英圈层，其实包括住在汤臣一品、翠湖里面的人，他们都会用淘宝对不对？所以我觉得生活方式的影响其实是双向的。

　　2017年Chris Shao Studio LLC在 Manhattan 的NoHo成立，jbo竞博app官网为室内设计行业带来令人耳目一新的氛围。2018年，Chris Shao在中国上海开设了第二个设计工作室，召禾室内设计（上海）有限公司。工作室做出的设计充满自然主义和折衷主义的气息。艺术与手工艺先驱William Morris“忠于材料特质”的宗旨对工作室有着很深的影响，由此设计团队提出了一种对于当代设计的新感受，是一种不做作，无拘无束，自由奔放的感觉。这种Chris Shao Studio的独特做法自然而然地为工作室赢得了一大批客户。两家工作室都在国际范围内扩大了其在高端住宅，酒店和商业项目中的领域。

　　公司总部位于美国纽约，分公司位于中国上海黄浦区，总面积1000平方米，公司人员约40人，来自澳洲、欧洲、亚洲、美洲等地的优秀设计师组成CHRIS SHAO STUDIO独特的多专业、多文化的国际型设计团队。

　　WAD豪宅研究院以“豪宅”为标准，搭建以推动设计创新和相关产业升级为宗旨的行业培育平台！积极为行业输送优秀人才及产品、为平台新秀寻找实践和发展机会，打造以设计为主导的产业链生态体系平台，与行业佼佼者一起提高设计价值升级、推动中国文化创意产业的健康发展。

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